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Serrage moteur.. Le meilleur !

Auteur Sujet: Serrage moteur.. Le meilleur !  (Lu 2321 fois)

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Serrage moteur.. Le meilleur !
« le: 19 octobre 2012 à 23:18:45 »
Bonjour tout le monde .. donc ce soir je rentrais chez moi et là .. soudainement .. gros bruit le moteur freine d'un coup et paf plus rien .., plus de compression et moteur naze (bon je me dis serrage .. ben ça a pas manqué ::))

Voilà les photos .. seul soucis .. pourquoi ??
Parce que je suis réglé un poil trop riche pour l'hiver (j'ai roulé sans soucis à 6 / 10° aujourd'hui il faisait 20 !!)
Je suis en br8hs, je respecte toujours le temps de chauffe .., je roule à 2.5/3% d'huile 100% synthèse.

Niveau config la voici :

Moteur entièrement d'origine sauf :

15 sha (presque pas de filtre, juste une grille et le cache .. possible mais ça m'a jamais posé de soucis et la pipe et clapets ont pas de marques .. )

clapets fibres (en parfait état après démontage)

pot doppler er1

et c'est tout, tout le reste est d'origine p!!

Donc voilà .. je précise que quand je remontais le moteur a pas mal forcé parce que je transportait un ami (2x 60 kg ::)) c'était la première fois que je faisais ça exceptionnellement .. (possible que ça ai posé soucis ??? ??)














Bon moi je penserais à une car en fait la pipe a des petites rayures, et le piston/cylindre est rayé que sur le côtés (au niveau des transferts) de plus sur la troisième photo on peut voir que ça a carrément troué le piston .. donc voilà .. si vous avez des idées dites moi .. car j'aurais besoin de la mob lundi p!, j'ai plusieurs moteurs de rab qui peuvent tourner, là n'est pas le soucis .. le truc c'est que faudrait savoir d'où ça vient avant de remonter ::)

merci à vous p!!
« Modifié: 04 mai 2013 à 23:32:37 par Skateanddrum »

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Re : Serrage moteur .. oui .. mais pourquoi ?
« Réponse #1 le: 19 octobre 2012 à 23:44:38 »
Ouah alors la c'était violent  :o pour moi ta une grosse qui est rentrer par le carbu  p! Qu'elle idée de rouler  avec juste une grille ,tu aurait du comme moi mettre une mousse avec ta grille  ,car une seule grille sa correspond presque a rouler sans rien

Au faite tes comme moi en rase lol


Le frein justifie les moyeux. Toute panne mérite galère

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Re : Serrage moteur .. oui .. mais pourquoi ?
« Réponse #2 le: 20 octobre 2012 à 00:08:19 »
Mois aussi je pense que tu as une saleter qui est rentrer, car ta vus le piston il est bien marquer au nivaux du transfert du cylindre.
Je pense que le cylindre n'est pas récupérable, c'est domage car c'est de l'origine.
Pour le piston tu peux luis dire a dieux.
Il ne te reste plus qua diagnostiquer la cause du sérrage.
Mais tu n'a q'une grille sur ton sha ça peut jouer aussi, j'avais déja mis une mousse de tronçoneuse sur le sha de ma rcx et ça fonctionner bien.
Tout se casse et tout se répare vive la mécanique.

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Re : Re : Serrage moteur .. oui .. mais pourquoi ?
« Réponse #3 le: 20 octobre 2012 à 00:49:09 »
Ouah alors la c'était violent  :o pour moi ta une grosse qui est rentrer par le carbu  p! Qu'elle idée de rouler  avec juste une grille ,tu aurait du comme moi mettre une mousse avec ta grille  ,car une seule grille sa correspond presque a rouler sans rien

Au faite tes comme moi en rase lol

Je pense que c'est ce que je vais faire la mousse .. mais bon je roule jamais dans les chemins tout ça .. que sur routes "propres" donc je pensais pas avoir trop de soucis de ce côté ::)
Comme quoi ..

Et qu'est ce que tu veux dire par "en rase"  ;D ??

Mois aussi je pense que tu as une saleter qui est rentrer, car ta vus le piston il est bien marquer au nivaux du transfert du cylindre.
Je pense que le cylindre n'est pas récupérable, c'est domage car c'est de l'origine.
Pour le piston tu peux luis dire a dieux.
Il ne te reste plus qua diagnostiquer la cause du sérrage.
Mais tu n'a q'une grille sur ton sha ça peut jouer aussi, j'avais déja mis une mousse de tronçoneuse sur le sha de ma rcx et ça fonctionner bien.

Oui la saleté j'y pense vraiment .. à voir si j'ai pas d'autres marques au niveau des clapets, carbu, pipe, carters .., pour le cylindre, je sais pas, j'ai récupéré mon fox qui avait une bien pire tête que ça , et il tourne très bien, donc je verrais ce que je peux faire ::), le piston par contre on est d'accord  ;D f!3  /dead

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Re : Serrage moteur .. oui .. mais pourquoi ?
« Réponse #4 le: 20 octobre 2012 à 01:27:40 »
Ca me fait peut tout ca, je roule moi aussi avec une seule grille sur mon sha  :-X

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Re : Serrage moteur .. oui .. mais pourquoi ?
« Réponse #5 le: 20 octobre 2012 à 01:40:42 »
J'ai pas grand chose a faire,et je voit ton topic

Donc,une saleté,pas sur,elle serait venue s'eclater dans la culasse,et une grille de SHA c'est asser fin entre les mailles quand meme ;)

La tu as serrer de facons,plus ou moins normal,mais costaud quand meme,après,pour les rayures dans le cylindres,c'est normal ... ton piston a serrer ;)

Ensuite,la ou c'est araché sur le piston,c'est casiment la ou tu as serrer,et c'est la ou y a la petite tige au bout du segment,et donc asser fragile sur le dessus(en gros,tu le serre brutalement ca pet a tout les coups)

La,comme tu dit,il a pas du aimé ton rodage,mais c'est pas forcement ca,mais ta bougie était pas un peux chaude justement pour 20° ? Je sais plus combien c'est pour une mob presque d'origine...

Sinon,la apart en eyant eu un caillou de 2cm ... ta du jeu sur le vilo ?


Husqy-boy,et porteur du t-shirt Mobcustom V.4 depuis le 29/10/11 :) (S&M) SREC
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Re : Serrage moteur .. oui .. mais pourquoi ?
« Réponse #6 le: 20 octobre 2012 à 02:06:47 »
Oubliez vite fait la cochonnerie (métallique ou sableuse) entrée par le "filtre" du SHA (si on peut appeler ça un filtre...), c'est bel et bien un joli serrage avec début de fusion de la calotte du piston.

Ça sent le mélange trop pauvre ou la prise d'air à plein nez ! J'ai déjà obtenu le même résultat un bon nombre de fois sur mes moteurs de course, la raison était toujours la même : trop pauvre.

Trop pauvre ça ne veut pas dire pas assez d'huile, au contraire, plus on en met plus on appauvrit.
Ce qu'on appelle le "mélange", c'est le mélange gazeux, c'est à dire mélange d'air et de très fines  gouttelettes d'essence, qu'il y ait de l'huile ou pas.

Pour fonctionner à son meilleur rendement un moteur demande précisément 17.5 grammes d'air pour 1 gramme d'essence.

Avec 15 grammes d'air, on a un mélange très riche et une combustion "froide", c'est ce qu'on obtient en mettant le starter. Le mélange ne brûle pas totalement et encrasse le moteur qui fini par s'étouffer et caler si on insiste.

Si on a 19 grammes d'air, c'est trop pauvre en essence, la température d'inflammation du mélange devient très élevée et il se dilate tellement qu'il se coince dans le cylindre, c'est le serrage. Ça peut aller jusqu'à la fusion pure et simple d'une partie de la calotte dont les vapeurs d'alu se déposent entre cylindre et piston, comme sur les photos.

De plus, en se coinçant et parfois en se soudant au cylindre le piston peut se casser en partie, comme sur la photo où un voit que l'ergot du segment de feu est parti et a arraché le rebord de la gorge.

La couleur gris-blanc du sommet du piston prouve bien qu'il y a eu fusion de l'alu.

Voyons maintenant les causes possibles :
- mauvais réglage de la carburation par
      * gicleur trop petit
      * mauvais accord cylindre - échappement (un pot de détente génère très souvent ce problème
      * diffuseur du carburateur bouché
- mauvais choix de carburant (avec éthanol ou SP95 de mauvaise qualité ou trop vieux)
- panne soudaine d'essence à plein régime ou arrêt de l'alimentation par circuit bouché
- prise d'air (joint coupé ou mal monté)
- pas assez d'avance à l'allumage

Ce sont les causes les plus fréquentes, mais il peut y en avoir d'autres.

L'emploi de la pâte à joint bleue est aussi souvent la cause de ce genre de problème, elle ne vaut pas grand chose en plus d'être parfaitement inesthétique. Ce que je peux aussi constater, c'est qu'elle n'a pas adhéré au plan de joint qui est d'ailleurs bien rayé et conserve des parcelles du joint d'origine collées par endroit... Rien que ça peut provoquer la prise d'air dévastatrice.



Ah ? fallait pas y toucher ?

N'oubliez pas que toute modification ayant pour but d'augmenter la vitesse d'un cyclo est illégale !

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Re : Re : Serrage moteur .. oui .. mais pourquoi ?
« Réponse #7 le: 20 octobre 2012 à 15:06:35 »
J'ai pas grand chose a faire,et je voit ton topic

Donc,une saleté,pas sur,elle serait venue s'eclater dans la culasse,et une grille de SHA c'est asser fin entre les mailles quand meme ;)

La tu as serrer de facons,plus ou moins normal,mais costaud quand meme,après,pour les rayures dans le cylindres,c'est normal ... ton piston a serrer ;)

Ensuite,la ou c'est araché sur le piston,c'est casiment la ou tu as serrer,et c'est la ou y a la petite tige au bout du segment,et donc asser fragile sur le dessus(en gros,tu le serre brutalement ca pet a tout les coups)

La,comme tu dit,il a pas du aimé ton rodage,mais c'est pas forcement ca,mais ta bougie était pas un peux chaude justement pour 20° ? Je sais plus combien c'est pour une mob presque d'origine...

Sinon,la apart en eyant eu un caillou de 2cm ... ta du jeu sur le vilo ?

Alors, déjà merci pur les infos, donc non j'ai bien entendu regardé et je n'ai pas de jeu sur le vilo (à part latéralement mais ça  c'est normal, sinon de haut en bas je n'en ai pas p!!)

Et oui ma bougie était peut être un peu chaude, normalement je crois que d'origine c'est b6 l'hiver et b7 l'été, étant donné qu'avec le pot qui et plutôt bien accordé ça marche plus fort j'ai pris un indice au dessus, donc b8, mais en été par 35° j'étais en b9 ..
A voir, mais je ne pense pas que ça vienne de là ?

Oubliez vite fait la cochonnerie (métallique ou sableuse) entrée par le "filtre" du SHA (si on peut appeler ça un filtre...), c'est bel et bien un joli serrage avec début de fusion de la calotte du piston.

Ça sent le mélange trop pauvre ou la prise d'air à plein nez ! J'ai déjà obtenu le même résultat un bon nombre de fois sur mes moteurs de course, la raison était toujours la même : trop pauvre.

Trop pauvre ça ne veut pas dire pas assez d'huile, au contraire, plus on en met plus on appauvrit.
Ce qu'on appelle le "mélange", c'est le mélange gazeux, c'est à dire mélange d'air et de très fines  gouttelettes d'essence, qu'il y ait de l'huile ou pas.

Pour fonctionner à son meilleur rendement un moteur demande précisément 17.5 grammes d'air pour 1 gramme d'essence.

Avec 15 grammes d'air, on a un mélange très riche et une combustion "froide", c'est ce qu'on obtient en mettant le starter. Le mélange ne brûle pas totalement et encrasse le moteur qui fini par s'étouffer et caler si on insiste.

Si on a 19 grammes d'air, c'est trop pauvre en essence, la température d'inflammation du mélange devient très élevée et il se dilate tellement qu'il se coince dans le cylindre, c'est le serrage. Ça peut aller jusqu'à la fusion pure et simple d'une partie de la calotte dont les vapeurs d'alu se déposent entre cylindre et piston, comme sur les photos.

De plus, en se coinçant et parfois en se soudant au cylindre le piston peut se casser en partie, comme sur la photo où un voit que l'ergot du segment de feu est parti et a arraché le rebord de la gorge.

La couleur gris-blanc du sommet du piston prouve bien qu'il y a eu fusion de l'alu.

Voyons maintenant les causes possibles :
- mauvais réglage de la carburation par
      * gicleur trop petit
      * mauvais accord cylindre - échappement (un pot de détente génère très souvent ce problème
      * diffuseur du carburateur bouché
- mauvais choix de carburant (avec éthanol ou SP95 de mauvaise qualité ou trop vieux)
- panne soudaine d'essence à plein régime ou arrêt de l'alimentation par circuit bouché
- prise d'air (joint coupé ou mal monté)
- pas assez d'avance à l'allumage

Ce sont les causes les plus fréquentes, mais il peut y en avoir d'autres.

L'emploi de la pâte à joint bleue est aussi souvent la cause de ce genre de problème, elle ne vaut pas grand chose en plus d'être parfaitement inesthétique. Ce que je peux aussi constater, c'est qu'elle n'a pas adhéré au plan de joint qui est d'ailleurs bien rayé et conserve des parcelles du joint d'origine collées par endroit... Rien que ça peut provoquer la prise d'air dévastatrice.





Un grand merci à toi Gas23 pour toutes ces informations p!!
En revanche, peut être une petite question, comment vois tu cette "fusion" de la calotte du piston ?

Donc concernant les causes :

Gicleur trop petit : Non, j'ai fais plus de 1000 km avec ce moteur en gicleur de 70 par 20/30°, aucun soucis j'étais bien réglé p!!
Ensuite je suis passé en 72 en prévention des températures en baisse, et j'ai roulé par 5 / 6° plusieurs fois sans soucis, comme je l'ai dit là il faisait 20, donc normalement on peut enlever cette cause ..

Mauvais accord cylindre échappement : C'est à dire ?? Accord pour la performance en rapport avec la plage d'utilisation du moteur et celle du pot ? Parce que le doppler est très bien accordé ??? Ou alors autre chose ?

diffuseur bouché : C'est quoi le diffuseur ? J'ai du mal avec les carbus, mais ce que je sais, c'est que mon réservoir est pas mal rouillé (du fait que je n'ai pas eu le temps de m'en occuper p!) et parfois j'ai peur que ça puisse boucher le gicleur (je vais démonter voir ça tout à l'heure p!!)

Mauvais choix de carburant :
Toujours pris au même endroit et j'ai jamais eu de soucis .., pareil pour l'huile p!!

Panne soudaine d'essence à plein régime ou arrêt de l'alimentation par circuit bouché : J'étais à plein régime quand ça s'est bloqué d'un coup, la durite est près du ressort moteur, elle a pu être pincée, mais ça ne me l'a jamais fait ???, ou alors comme je dis mon gicleur que je vais vérifier.

L'allumage : électronique, donc j'ai pas pu y toucher ..

Prise d'air : Donc avant tout l'utilisation de cette pâte à joint, c'est pour la simple et bonne raison que vous le voyez par vous même, le plan de joint est dégueulasse .., je l'ai récupéré comme ça avec le joint non huilé au montage et donc tout collé p!, forcément, comme un idiot j'ai voulu enlever au cutter .. et ça a donné de belles marques en plus de celles qui étaient déjà présentes ::), donc par peur de déformer le plan de joint en ponçant j'ai préférer utiliser de la pâte à joint plutôt qu'un joint papier .. (peut être une belle erreur alors ::))

En revanche j'ai fais beaucoup de chemin avec cette pâte, donc il serait bien possible que ça ai causé une prise d'air.. d'autant plus que le moteur a bien forcé quand il a serré, et pour la pâte qui ne colle pas au plan de joint, ben ça m'a toujours fait ça p!, pourtant je dégraisse bien avant de la mettre, ensuite je monte vite, je serre un peu, je laisse sécher une journée, et ensuite je resserre bien, je monte et je fais tourner, j'aurais fais une erreur ??? ?





 

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Re : Serrage moteur .. oui .. mais pourquoi ?
« Réponse #8 le: 20 octobre 2012 à 19:51:48 »
Bonjour tout le monde .. donc ce soir je rentrais chez moi et là .. soudainement .. gros bruit le moteur freine d'un coup et paf plus rien .., plus de compression et moteur naze (bon je me dis serrage .. ben ça a pas manqué ::))

Voilà les photos .. seul soucis .. pourquoi ??
Parce que je suis réglé un poil trop riche pour l'hiver (j'ai roulé sans soucis à 6 / 10° aujourd'hui il faisait 20 !!)
Je suis en br8hs, je respecte toujours le temps de chauffe .., je roule à 2.5/3% d'huile 100% synthèse.

Niveau config la voici :

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clapets fibres (en parfait état après démontage)

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et c'est tout, tout le reste est d'origine p!!

Donc voilà .. je précise que quand je remontais le moteur a pas mal forcé parce que je transportait un ami (2x 60 kg ::)) c'était la première fois que je faisais ça exceptionnellement .. (possible que ça ai posé soucis ??? ??)














Bon moi je penserais à une car en fait la pipe a des petites rayures, et le piston/cylindre est rayé que sur le côtés (au niveau des transferts) de plus sur la troisième photo on peut voir que ça a carrément troué le piston .. donc voilà .. si vous avez des idées dites moi .. car j'aurais besoin de la mob lundi p!, j'ai plusieurs moteurs de rab qui peuvent tourner, là n'est pas le soucis .. le truc c'est que faudrait savoir d'où ça vient avant de remonter ::)

merci à vous p!!

Je pencherai plus sur une prise d'air ou alors un problème avec ton histoire de filtre à air, si t'as pas de mousse déjà, il y a une quantité trop importante d'air par rapport à celle d'essence donc mélange appauvrit = serrage, peut être que ça ne te l'as pas fait auparavant, mais le problème s'est intensifier jusqu'à que tu serre, enfin je sais pas.
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Re : Re : Serrage moteur .. oui .. mais pourquoi ?
« Réponse #9 le: 21 octobre 2012 à 22:36:03 »
Bonjour tout le monde .. donc ce soir je rentrais chez moi et là .. soudainement .. gros bruit le moteur freine d'un coup et paf plus rien .., plus de compression et moteur naze (bon je me dis serrage .. ben ça a pas manqué ::))

Voilà les photos .. seul soucis .. pourquoi ??
Parce que je suis réglé un poil trop riche pour l'hiver (j'ai roulé sans soucis à 6 / 10° aujourd'hui il faisait 20 !!)
Je suis en br8hs, je respecte toujours le temps de chauffe .., je roule à 2.5/3% d'huile 100% synthèse.

Niveau config la voici :

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15 sha (presque pas de filtre, juste une grille et le cache .. possible mais ça m'a jamais posé de soucis et la pipe et clapets ont pas de marques .. )

clapets fibres (en parfait état après démontage)

pot doppler er1

et c'est tout, tout le reste est d'origine p!!

Donc voilà .. je précise que quand je remontais le moteur a pas mal forcé parce que je transportait un ami (2x 60 kg ::)) c'était la première fois que je faisais ça exceptionnellement .. (possible que ça ai posé soucis ??? ??)














Bon moi je penserais à une car en fait la pipe a des petites rayures, et le piston/cylindre est rayé que sur le côtés (au niveau des transferts) de plus sur la troisième photo on peut voir que ça a carrément troué le piston .. donc voilà .. si vous avez des idées dites moi .. car j'aurais besoin de la mob lundi p!, j'ai plusieurs moteurs de rab qui peuvent tourner, là n'est pas le soucis .. le truc c'est que faudrait savoir d'où ça vient avant de remonter ::)

merci à vous p!!

Je pencherai plus sur une prise d'air ou alors un problème avec ton histoire de filtre à air, si t'as pas de mousse déjà, il y a une quantité trop importante d'air par rapport à celle d'essence donc mélange appauvrit = serrage, peut être que ça ne te l'as pas fait auparavant, mais le problème s'est intensifier jusqu'à que tu serre, enfin je sais pas.

merci pour l'avis ;)
J'hésite encore entre plusieurs choix .. mais je pense avoir en gros les raisons principales p!!

Donc sinon .. dans mon élan de chance, j'ai trois moteurs .. trois moteurs nazes  /dead
Donc je récupère mon cylindre/piston de fox qui est le seul qui peut peut être tourner, je le nettoies un peu .., je le remonte et là soucis j'ai des claquements (de piston ?) assez forts, qui disparaissent une fois que j'ai tapé une bonne bourre ???
Et quand j'appuies sur le décompresseur ça fait le même bruit en plus fort .. donc c'est bien le piston ou les segments .. grâve ou pas .. parce que j'avais pas mal préparé ce cylindre pour m'éclater vu qu'il était mort mais je l'avais jamais re-testé .. donc là j'ai test et ça marche très fort mais j'ai ce soucis plus le ralenti qui est trop bas alors que la vis est à fond ..

Si quelqu'un a une idée ::)

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Re : Serrage moteur .. oui .. mais pourquoi ?
« Réponse #10 le: 04 novembre 2012 à 15:22:22 »
Je pense avoir la solution:
Comme tu transportai un pote ton moteur a du 2 fois plus forcer et donc la :
Surchauffe qui a du deformer ton cylindre :je suppose quil est en allu et donc quand le cylindre est deforme le piston ne peut plus faire ses petits mouvements comme dab et la serrage. 8)
vive les 50 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re : Serrage moteur .. oui .. mais pourquoi ?
« Réponse #11 le: 04 novembre 2012 à 15:32:16 »
c est de loin le serrage le plus violent que j'ai vu jusqu'a présent. Mais c est clair qu'une grosse  /pff  est rentré dans le cylindre. :o
record le 24 aout 2012 en aspiration derriere un 38 tonnes= 99.7kms/h compteur avec moteur origine et pot leovince
Et maintenant vario modifé, allégé, carbu 15 SHA,pipe de 15, clapet doppler er3 et un pot ninja g2 a absorbtion!

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Re : Serrage moteur .. oui .. mais pourquoi ?
« Réponse #12 le: 04 novembre 2012 à 16:20:25 »
J'ai + idée à la prise d'air, avec ta patte à joint bleu, sans joint en carton entre le cylindre et tes carter,

Cette fois, ça ta pas ralentie avec un vieux bruit comme d'habitude mais plutôt d'un seul coups  /au.

Quand tu remonte vérifie le vilebrequin, en jeux latéral, pas plus de 1 mm il me semble et aucun verticalement si je m'en souviens bien. je pense que tu dois le savoir  :P 

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Re : Serrage moteur .. oui .. mais pourquoi ?
« Réponse #13 le: 04 novembre 2012 à 21:23:13 »
J'ai déjà remonté un moteur et le vilebrequin est encore bon ;)

Pour moi oui c'est certains c'est lié à ces facteurs :

Pâte à joint pourrave.. (mais j'avais pas le choix sur ce moteur p!)
Transport d'un ami qui a fait que le moteur a énormément forcé (plus de 120kg à deux..::))

Donc là vu que j'ai mon moteur liquide tout neuf et que je refais tout à neuf.., je prévois de mettre des beaux joints papier bien huilés sur les plans de joints en parfait état ::), un bon rodage, et plus de transport d'amis.. avec en prime un réglage carbu qui sera bien refait correctement.. et un dosage d'huile encore plus contrôlé qu'avant.. p!!

Avec tout ça je ne devrais plus avoir de soucis ;)

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Re : Serrage moteur .. oui .. mais pourquoi ?
« Réponse #14 le: 04 novembre 2012 à 21:25:04 »
Vaut mieu, ca foutrait un peu les boules quand même de sérrer ton beau kit tout neuf  :P

 


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